极客公园张鹏点评李彦宏盖茨马斯克博鳌对话：三代极客偶像 三大精彩碰撞

[核心提示]你看，李彦宏、Bill Gates和Elon Musk这三位极客间的对话，就是比我们常见的「企业家扯淡」更有趣。

编者注：今天早间时候，百度创始人兼CEO李彦宏在博鳌亚洲论坛的早餐会上主持了一场高峰对话，两位嘉宾分别为特斯拉(Tesla)CEO Elon Musk和微软创始人、比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席Bill Gates。

张鹏|文

李彦宏本来这次并没有去博鳌的计划，但是由于两周前被邀请参与和主持他与Bill Gates、Elon Musk的早餐会交流，临时决定飞去博鳌。

时间很紧迫，并且接受邀请那时候台下听众具体是谁，希望三人谈什么话题，都是不确定的。而更关键的是，这三位分别在计算机时代、互联网崛起、以及整个世界的互联网化重塑这三个科技大爆发阶段留下痕迹的新老极客偶像，能否穿越时空、行业、性格特点碰撞出火花，临时客串主持的李彦宏还是考验不小。

不过，最终早餐会交流的话题还是很精彩的。在博鳌这样一个政经色彩浓厚的会议上，他们三位还是留下了技术人和科技界的精彩思想，李彦宏同学作为「中国好主持」没辜负极客圈子的期待。

如果简单总结，他们三人聚焦在了三个核心问题：

对成功者基因的解码汇总;

从人工资能到对创新和技术信仰的认同;

最后谈到了未来的想象和对自身责任的理解。

外界流传的演讲实录非常长而且翻译中错误较多，不如我带大家看看经过初步Debug的精简版吧。当然，如果你想快速获得这三位极客所谈论的精华内容，可以先看一下我们的编辑从中整理的若干条信息：

Bill Gates：

有时当我们非常努力的时候，甚至会改变这一路走来的方向。记得那时候也没有什么星期天，也没有什么假期，我就把曾经有错误的地方非常快速的丢掉了，从错误调整到正确，并且在正方向上发展速度更快。

当时我想到的是更加具有普惠意义的软件，而不是某一个具体的专业适用于小众的软件。这就是从最开始的几个字节的概念发展到重量级的公司。

(人工智能)不光是人类的层面，是超人类的层面，是这个数学模式所希望达到的，希望通过硅来实现，把知识植入进去，包括数学模式模型，包括因特网，可以把书和知识融入进去，通过这样的基础把人工智能建造起来。

Elon Musk：

我不怕失败，甚至预期到失败几率高也不在意，我做这个事情的时候只有10%的成功率就去做吧。

最高的风险回报率是多高?当时列的这个清单最底下的都是失败的风险，完全都是失败的坟墓，也就是成功是建立在这些失败的坟墓基础上。

总是有更好的产品、更好的服务，你觉得这个东西自己喜欢，其他人也会喜欢的话，既然是这么伟大的东西，自然而然的就会奉献自己的时间、生命、精力。

人们总是有自我的局限，这个局限是你有多大的意愿和能力去学习，读书就是很好的教育，是冲破这个局限的很好的方法。我觉得读书要比谈话更好，有时间跟人家闲聊的话还不如读读书。

我们应该推动人工智能的安全性，也许是好的、也许是不好的，也许会带来灾难，还有可能带来核的崩溃，所以安全是需要被重视的，我并不说是反对人工智能的进步，我认为我们应该特别小心，可能需要更多的时间发展人工智能。

如果失败的话(对创业者)的惩罚率是很低的，你不希望说它不成功或者失败了就要惩罚它。很多的创始人虽然变得很成功，但之前经历了很多失败，他们能够很快重整旗鼓加入到其它的公司，这是一种很好的技术知识的再生。

对成功者基因的解码

李彦宏：我两周之前在百度贴吧上贴了一条信息，在百度贴吧收集了500多条问题，我代表贴主们请问两位。有一个人是这样问Gates先生的：「我是一个年轻人，希望超越你成为世界上最为富有的人，我需要有什么样具体的资质?」

Bill Gates：其实没有哪一个指标衡量到底什么样的一个人是卓越的，这个孩子需要的可能是能超越一代人的想法。我当年的想法就是计算机会从一种非常昂贵的东西变成现在这么普及，还有芯片的发展，我觉得总有一天计算不需要这么大的存储空间，当时我是超越了这一代人的想法。

我当时并没有具体说现在网站的编码是什么样的，但是我当时已经遇见到将会更加容易、更加便捷。软件可以使得能源进一步洁简，同时使二氧化碳减排下降，技术可以实现这些环保方面的考虑。当时我并没有想我要超越IBM，我当时没有这个年轻人这样的野心，但是我总在设想着一些超越了那一代人的未来的好的技术和好的想法。当时随着这个公司的发展我曾经想过说也许微软有一天比现在的规模发展一倍，其实我是一个脚踏实地的人。

李彦宏：你是说成功其实靠的不仅仅是雄心?那还有什么特质很重要?

Bill Gates：我的想法是这样的，只要脚踏实地去做一切都会慢慢就位，很多的成功是经验的，但是并不是那么超越预期，我们也知道会有风险，但是我相信会达到那样的目标。成功的人是非常坚信自己所做的事情的，曾经参与过这样一个讨论，当时有七十多个人，他们讲到计算机的图形界面，当时的图形界面真的是太慢了，写软件也非常差，当时是Win1.1版本，当时专家们说这太慢了，这样的计算机实在太傻了。我说没关系，你看到的只是Win1.1，之后它的发展会很好的。其中有一个人说「Bill好像说的不对，但是他似乎比我们每一个人工作的都努力，他这么努力，即使他现在是错的，总有一天他也会把错的纠正对的。」有时当我们非常努力的时候甚至会改变这一路走来的方向。记得那时候也没有什么星期天，也没有什么假期，我就把曾经有错误的非常快速的失掉了，从错调整到正，并且在正方向的速度上发展的更快。

最开始我们是想做一个单一产品的公司，并且销售做本土的，但是发展过来我们越来越多的想到是要把这个作为一种多产品的公司，并且能够在全球进行推广，惠及全球的人民，现在我们看到JAVA语言已经成为最基本的语言之一了。所以这是一个今天的微软曾经起源的一个最基本的概念。当时我想到的是更加具有普惠意义的软件，而不是某一个具体的专业适用于小众的软件。这就是从最开始的几个字节的概念发展到重量级别的公司。

李彦宏：另外一个贴吧上的问题是问的Elon Musk先生。您是怎么有这样的能力做到这么多了不起的事情的?您是一步一步做的还是说最开始就有一个非常大的目标，然后沿着这个目标去努力?

Elon Musk：我不怕失败，甚至预期到失败几率高也不在意，我做这个事情的时候只有10%的成功率就去做吧。特斯拉的很多工作都是这样，做过的很多努力其实最初都是蛮辛酸的。最高的风险回报率是多高，当时列的这个清单最底下的都是失败的风险，完全都是失败的坟墓，也就是成功是建立在这些失败的坟墓基础上的。最初并没有什么太大的预期，2008年的时候我们还想过特斯拉的太阳能驱动技术，有很多的设想，提出了很多问题，最后针对这些问题进行解决，像我们的SolarCity以及太阳能驱动车辆方面的考虑，有众多的假设，在最开始推动特斯拉电动汽车发展的时候也曾经经历过非常多的困难，当时有很多的人讲说一般汽车公司都是傻子，做电动汽车的公司是傻子中的傻子，我们并没有放弃，依然进行很多尝试。有一些伟大的计划，尽管在做计划，但我们并不在上面附加期望。

李彦宏：Bill，你在我和Elon管理公司之前就已经名声在外了，你更知道上一代人的事迹，作为企业家你从这些身边的人和事情中获得了什么样的知识?

Bill Gates：在我创立微软的时候IBM当时是行业的老大，1981年微软为IBM提供了相关的芯片，我们从当时的老大身上学到了很多，从英特尔那里学到了很多。还有乔布斯先生真的是一个非常伟大的人物，他在工程级别的产品上做的非常好，他本身并不是学工程学，他非常擅长选人做他想要的产品，不管是软件还是芯片他选的过程中都会使产品越来越美，他组建团队、组建产品，把所有这些碎片拼凑在一起的技能太高了。他不是疯狂的计算机的人士，但是他对于商业的理念和洞察比我见过的任何人都要更加深刻。还有一些日本的消费者，1980年代日本的消费群体非常强调质量，微软40%的销售是在日本实现的，这种销售比例持续了五年，日本的消费者也改变了我们做事情的方式，所以对我们来说是革命性的推动。不过我刚开始做微软的时候，人家说你是企业家、是创业者，我说什么是创业者，我不过是一个做软件的。什么叫创业者?要做创业者是不是得开个理发店尝试一下下海是什么感觉，我12岁的时候已经在写软件了，我最喜欢做的事情就是写软件。我发现一旦写软件我就是成功的，从11岁到17岁只要写软件就会成功，既然这么擅长写软件就建立一个写软件的公司吧。后来人家说你得雇人，还得解雇人，人家还跟我讲你得做预算、卖东西、做帐，慢慢这些东西一点一点学起来的。最开始写软件是给自己的，想让这个软件更有力量，后来才开始写合同，最开始只是写软件的。其实一切只是源于对于软件的梦想，我最开始是没有所谓管理公司的梦想。

Elon Musk：优秀的人都是一样的。我们彼此之间有非常多的平行点，大概十岁的时候我也开始写软件了，大部分也非常成功，我也爱打游戏，我也写软件把软件卖出去，通过卖软件的钱再买更好的计算机，我就想有一天我也要做相关的工作，使得我不用从他人那里买计算机。但是并没有没有期望说通过这个公司就能建设伟大的公司，并不是说想做企业家、想做有钱人，而是想说做什么有用的事情，有用的事情才能使得大家跟着你一路去做，做的越来越好，如果你真的能够创造有用的东西钱自然会来了，这是恰当的经济运行的方式。总是有更好的产品、更好的服务，你觉得这个东西你喜欢其它的人也会喜欢的话，既然是这么伟大的东西，自然而然的就会奉献自己的时间、生命、精力。

李彦宏：有没有考虑过这样的问题，就是你比Bill Gates先生年轻，不想走他的老路，你跟他之间路径会有什么不同呢?

Elon Musk：人和人的生命曲线都是很不同的，每个人的成长路径都是不同的，在座的每个人都是不同的，我的方向可能会有些不同，开始是做软件，突然有一天看到了太阳能光板的利用还不是像我想象的那么充分，电动汽车还没有得到极大的推动，我觉得这是很好的事情，我就用我的专长和已经有的资本推动这个事情的发展，同时在这个过程中我发现我还得学学如何做硬件才能把这个工作做好，之前我没有见过CNC的机器或碳纤维板，并不是学这个出身的，但是读读书然后跟这个方面的专家学一学可以学的很快，人们总是有自我的局限，这个局限是你有多大的意愿和能力去学习，读书就是很好的教育，是冲破这个局限的很好的方法。我觉得读书要比谈话更好，有时间跟人家闲聊的话还不如读读书，尤其是读书我现在的速度基本上是一目千行，再发展下去可以一目万行了，我在大学的时候就很爱读书，但是在大学的时候我基本上都不读教科书，我读的都是其它方面的书。

李彦宏：Bill，你从13岁到现在过去几十年了，回顾这些年，和其它成功的企业家比较的过程中，再看一下现在的年轻人，觉得有什么区别吗?每一代企业家身上是不是有什么不同?不同的代际的企业家身体上面反而有些类似的地方、一致的地方，有没有发现一些改进、演变、变化，会不会下一代的创业者更强大?

Bill Gates：像Musk先生啊，Facebook的创始人扎克伯格啊，真的很不错，我经常有后浪推前浪的感觉，尤其是他们的东西怎么做，什么样的东西是奏效的跟我们那个年代已经完全不同。我现在去的会基本都是我们这一代的人，很多二十、三十多岁的人却有越来越多不同的思考，像Musk先生，只要我参加的会，见到他他基本都是最年轻的一个，现在并不是像过去那样新人向老人学，很多都是老人向新人学。

李彦宏：我个人对于人的性格上的东西并不如对软件或工程上的东西那么熟悉或专长，我更喜欢听工程的会议，比如说你这个软件现在不做的话就迟了，这个地方不再改进就迟了，这似乎是我更擅长的地方。的确会有一些外部的、内部的各种各样的因素使得我们这一代企业者不断地自信，并且改变自己的策略。我也看到一路走来很多其它和我们一起成长的公司，他们有很好的技术和很好的人，但是并没有使得他们免受于市场浪潮的冲击，依然在各种各样的市场浪潮中完全失去了生命，有一些公司的问题，其实就是他们真的没有办法应对市场的变化和挑战。

从人工智能到技术信仰

李彦宏：昨天有关人工智能进行了简短的辩论，在这里简短谈一下这个问题，Elon，最近人工智能推动的进步带来了很多争论，在你的访谈当中你也说到了人工智能的负面，你的想法是什么?

Elon Musk：数据智能的风险并不是说超人类，并不会说就是超出人类的想象，我觉得更合适的比喻，比如说军火，释放能量是很容易的过程，控制住是很难的，关键的重点对于我们来说就是安全性。我们应该推动人工智能的安全性，也许是好的、也许是不好的，也许会带来灾难，还有可能带来核的崩溃，所以安全是需要被重视的，我并不说是反对人工智能的进步，我认为我们应该特别小心，可能需要更多的时间发展人工智能。我们这个方向是对的，但是我们不能操之过急，不要在我们未知的领域太激进。

李彦宏：Bill，你跟Elon有没有不同的观点呢?

Bill Gates：我认同他的观点，但我觉得花一些钱来推动人工智能的发展，也这是非常好的，有一本书叫《超智能》，Elon Musk刚才说的是我们选一些数学模式，人的演变是通过一个很短的计算机，它的存储量很少，我们当时也是用一些鼠标，开始构造的时候也不知道这个机器人如何走。这个数据如果开始出现并转变为知识的时候，这是我们在软件方面没有实现的。这不光是人类的层面，是超人类的层面，这是这个数学模式所希望达到的，希望通过硅来实现，把知识植入进去，包括数学模式模型，包括因特网，可以把书和知识融入进去，通过这样的基础把人工智能建造起来。当人们说这不是一个问题的时候我就会想他们怎么会觉得这个挑战不够大呢?

李彦宏：对于社会来说有巨大的影响，在未来的很多公司百度和微软都会就人工智能做非常大的投资，最近我读了一本书是有关详细的创新的未知的过程，创新实际上是一个集体智慧，很多有才的人集思广益出的，同时我也得到了知识，美国政府特别是军事方面在技术进步方面做出很多的贡献，比如说阿波罗项目，当时也是对于微芯片的需求大幅增长，也使得硅谷像英特尔等其它公司的出现。另外因特网也是源于美国的一个网络项目，最近CPPCC也就是中国的一个组织做出了一个公告，宣布我们中国最大的基础设施包括一些企业家和大学可以进入这个平台做研究，你们两个就这个项目有什么建议呢?

Bill Gates：中国现在希望做更多的投入进入基础科学，包括医学等等，习近平主席谈到了创新的重要性，中国可以做出很多贡献。但是跟政府之间的创新关系一定要讲清楚，比如日本当时他们选择具体的方法和目标，比如包括一个代际项目要花很长的时间来做。80年代的时候当时说日本人比我们做的更好，比如说电视等其它方面做的都比我们好，当时对美国来说我们非常的前辈，当时这些大学分散于各地，没有一个规划，但是80年代的时候我们很多工作包括PC和因特网的进步都是由这些不同的公司来推动的，或者是由大学来资助的项目做的，政府可以在海军等方面来推动技术的进步，比如说曼哈顿计划它是行之有效的，当时做了一些计算机的项目和工程，做了很多的方法，包括推动数据和机器人方面的一些挑战，所以我并不推荐大家来学习日本的方式。看一下美国的方式反而是最好的。

Elon Musk：我同意Bill所说的，建立一个环境很重要，以此推动创新的发展。就像达尔文演化论这种方式，在高级别的政府层级决定哪个技术来发展实际上并不一定成功，可能政府选择的技术不一定是真正好的技术，但是高层级的对于创新的支持是很重要的。如果失败的话它的惩罚率是很低的，你不希望说它不成功或者失败了就要惩罚它，很多的创始人虽然变得很成功，但之前经历了很多失败，他们能够很快重整旗鼓加入到其它的公司，这是一种很好的技术知识的再生。所以这是很关键的一点。如果你想支持创新和新技术的发展的话，但是并没有确定的路线，没有真正的所谓的活力，没有一个必定成功的必然之路。

李彦宏：因为是在博鳌论坛，这并不是一个纯技术性的会议，在博鳌论坛上有众多官员的参与、政府部门的参与。大概一个星期之前新加坡的李光耀先生去世了，他是我们非常尊敬的政治家。在中国从邓小平先生到习近平先生再到新加坡的李光耀先生，我觉得这些伟大的政治家之间都有一个共同的点，就是他们非常强调技术，以技术立国，科技的创新，国家层次鼓励创新精神。这和美国不同，美国基本是一个律师统治的国家，太多律师了。

Elon Musk：我是做技术的人，我更加倾向于技术立国，我同意美国的律师太多，我觉得我们有更多的工程师，我们的律师实际上太多了，所以我是支持技术官僚或技术立国的方式，我希望有更多的议员是更了解科技的。

李彦宏：Bill，你也见过很多中国的官员，而且是不同代的中国领导人，你可能有更多的想要跟我们分享。

Bill Gates：我觉得我是比较幸运的，我跟李光耀一起共进晚餐过几次，他会把西方制度的一些想法，哪一些部分可能是比较适用、比较好，可能哪些部分他是不同意的，因为在西方系统当中，在这些富国都是按照西方的模式来运行下去的，但是他会进行一些改变，这是一个很大的贡献

中国政府不一样的事就是有很多的科学家和学理工科的是当政府官员，如果很多技术在有一些进行实验，成功以后扩大规模来做。中国政府官员更像是学习政策的人，而不是像英国的议会一样互相吵架，一定要政变谁对谁错，而是进行一些实验。

李彦宏：我们的政府在执行能力方面也是非常强的，特别是有关高铁、公路等基础设施方面我们有大量的工程，可能是世界上最大的交通基础设施网络，处于世界第一了。不过当你有一个很强势的政府，你是不是会担心创新，也许在这样的情况下有些东西太严厉严苛会影响到创新的发展?

Bill Gates：我觉得中国的创新以速度发展，政府一定会在科学技术的发展当中也获得很多的益处，比如如何将能源更加有效，政府政策做出很大举措，(政府推动)有时候的确有一些负面作用，但是有很大的好处。比如未来核技术方面的突破很有可能是从中国出现，中国特别倾向于做这种大项目，五六十年代的时候美国也是这样，七十年代日本开始这样的方式，韩国也是如此，这种大的工程方面的偏向对世界是好事。

关于未来的和责任

李彦宏：Elon非常有未来主义的远见，五十年之后你认为像博鳌这样的会议或者论坛将会如何开展呢?你认为我们还需要跑过来面对面的开会吗?还是说以后有更好的方式?

Elon Musk：我觉得到时候机场肯定会更近，五十年之后交通会有更大的发展。在民航方面的发展是一种渐进式的进步，在交通方面是一步一步的，包括机场的治理，所以希望看到超音速的技术有很大的发展，在交通方面提高它的标准，而且不需要大的高速公路，而是一个非常安静的高速公路，不会影响到附近的人们。开会，或许是为了感情方面的联系让人们更靠近彼此，到时候有一种传感器，感觉你虚拟的在那里，听起来不像是人类的活动。

李彦宏：说到交通，无人驾驶车你觉得需要多长的时间让这种无人驾驶的车成为主流，包括在美国、中国和世界其它地区?

Elon Musk：这是一个很大的工业基础，需要很长的时间，现在公路上有二十亿辆车，汽车工业的产能每年一亿辆，所以是需要很长的时间进行转型，因为汽车工业的基础太大了，还是需要很长的时间，虽然现在的技术发展非常之快。第一个，无人驾驶车大规模的产量出现的话，如果技术成型可能五年之后就有无人驾驶车的生产，但是成为主流需要有了法规的支持。

李彦宏：我是指从技术角度说。

Elon Musk：对，有了技术还得有监管保证无人驾驶车的安全，先进行无人驾驶的模式，要比较一下这种无人驾驶和有人驾驶之间的区别，进行一些比照，是不是无人驾驶比有人驾驶更安全，二到三年之后这个技术是不是就能成型，从监管批准来说至少需要更多时间。

Bill Gates：像微软这样公司将会在世界最先进的城市做这些事业，但是在设计一些无人驾驶的飞机、无人飞行器，避免客户必须要到你的实体店来，世界上应该先有一些城市，先进行一些试点项目，比如说花几千万个小时、几亿个小时看一下哪些软件或者是哪些技术，做一些先锋性的项目，当然有一些负面和不好的效应，但是中国也会有一些规则，我希望几年以后有一些国家和辖区开始推动这样的项目直接进行试点，就可以解决现存的问题。

李彦宏：除了政府是否还有其它的因素或者人群需要做好准备来推动无人驾驶，我们需要做什么样的准备?

Bill Gates：在设立人造城的时候就能获得。

李彦宏：但是大多数情况下我们不可能从无到有造一个新城，大多数情况下是一个超大型的城，如何来做呢?

Bill Gates：像Uber允许进入到中国，实际上就是更好的利用人力资源提供出租车服务或者是打车服务，用Uber做各种各样的事情，利用这种理念和机制，资源可以用于不同的方式，这个效率是很高的。我们后来就有了数字化的模式，然后加以推动，还有一些相应的职能功能摩擦更小了，包括生产资料和人力资源的使用更加有效。

李彦宏：Elon，你觉得Uber是一个对手还是合作伙伴?万一以后没有人来开车怎么办?

Elon Musk：我们也不会认为是对手，我们其实就是一个制造商，谁买都没有关系，谁开都没有关系，以后会更加属于独立型的、无人驾驶型的。说到工业基础的转型不会是一日之间发生的，是慢慢发生的过程，因为不可能在现有的每年一亿辆车的产能基础上突然一下子改变，不然的话很多人将会失业，而且也不可能说很多人突然要开新的车。当然很多事情将会逐渐地变成减少对人的依赖，对于我们的环境也会更好。

李彦宏：Elon同时做这么多事情(同时是Tesla和SpaceX公司的CEO，还创建了SolarCity)，你如何同时同步管理?

Elon Musk：从生活上来说着当然不是好的生活方式，但是我必须这么做。我在运营特斯拉，但是像SolarCity我并没有亲历亲为很多事情，可能一个月会去处理一下，但是特斯拉这边的事情基本上是每一天，我说的是每一天，周末也在做。我觉得同时去运作两个公司对于我个人来说很有挑战。但是我需要对两个公司负责，所以我必须全情投入。

李彦宏：Bill，你花在基金会上的时间比在微软的时间更长，你是否真的认为现在做的事情在对人类的贡献要更大?通过你的基金会做出的贡献是比你在微软工作对人类的贡献你更看重哪个?一百年以后你是希望人们把你界定为微软的创始人还是一个慈善者?

Bill Gates：实际上大家能记住我就已经很高兴了。经济最重要的一部分就是私营公司，一定要记住二十、三十年之后大多数的这些增长都是来自于私营公司，数字的革命是在早期开始的，像百度、谷歌、雅虎、微软这样的公司它们是做了最大的贡献，他们所建立的工具在不同的领域比如说再教育有很大的影响，我们可以看到可以让人们学习的内容和目标以及他们的理想相联系起来，这是很好的开始。

不过现在我看到的我能做的最独特的事情就是在50多岁的时候建立一个基金会，花更多的时间在基金会上面，其它的人可以继续经营微软，我二三十岁在微软的时候要确保以后CEO不会有人是超过45岁，因为没有人在45岁以后还能继续做这些事情，50多岁的时候我就告诉我自己也不应该继续再做这个工作。

基金会的工作实际上跟我的太太梅琳达一起来做的，每天我会说疟疾方面谁来负责，我发现是一个真空，在那些穷国我们会看到由于营养不良和疾病所带来的不好的情况，所以有一些机会发现我们可以利用我们的技能进行组织，推动人们也就是利用他们在软件革命方面的一些能力和技能，选一些科学家花十到二十年的时间进行突破攻坚，我觉得我可以这样做，在我现在这个阶段就是我可以做出的最大的贡献，通过我的基金会来做这个贡献。在我二十多岁的时候我不会因为做这个而有什么满足感，我觉得中国现在记得我更多的是微软，就是因为基金会在中国没有太多的工作，我们都是在穷国的工作。当然我们希望建立更多的关系，因为中国这边有很多的想法可以帮助非洲，通过农业或者是手机。

李彦宏：所以你应该多到中国来。

Bill Gates：是的，的确如此。