正面回应微信提现收费：腾讯马化腾两会记者见面会实录

3月3日，全国人大代表、腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾与媒体见面，详细解读了今年全国两会带来五个建议，并就谷歌人机大战、VR元年、Apple Pay入华、微信提现手续费等话题与现场记者进行了交流。

以下为媒体见面会文字实录（腾讯科技整理）：

马化腾：今年的两会，我有五个建议。

建议一：“互联网+”在去年是非常热的一个词，我们看到各行各业都拥抱“互联网+”。我在过去一年，也在十几个省的不同场合，介绍这方面的一些体会、一些感想，收获很大，包括我们推动各省市政府的城市服务，跟互联网的结合方面也取得了非常多的成果，今年我希望能够把“互联网+”更加深入地去落实。

建议二：分享经济在国家层面上也开始越来越重视，如何把闲置的社会资源，用移动互联网这种高效的方式，把潜在的生产力挖掘出来，非常符合目前的形势。

但是现在确实也受到一些很大的制约，包括传统行业的一些管理概念。大家都知道在交通领域其实有很多的争议，也希望在管理方面应该有更多的创新思路。所以在建议里面也提到了这一点。

建议三：安全领域。去年习总书记特别强调互联网的网络安全、国家安全、信息安全的重要性，从我们一线从业者的角度，除了信息安全以外，可能还看到更多的电信和网络诈骗，他们甚至也“互联网+”，也充分地用互联网的先进工具来从事犯罪行为，所以如何在这种新形态下加强管理也是迫在眉睫的。

我们希望能够结合运营商、银行，也包括我们互联网服务提供商的后台数据，把这些大数据整合出来，能够更有效地打击这些层出不穷、变化多端的电信诈骗。

建议四：医疗方面。我们在过去这一两年，开始更多关注互联网+医疗领域的投入、投资，让周边的合作伙伴在本地或者本行业里面去探索，如何和互联网衔接。

我们发现医院、医疗、健康领域和互联网衔接越来越普遍，但是也看到很多的弊端，医院、病人、医生这三者之间的互动关系是非常复杂的，所以说前景很好、难度很大。

我们呼吁从国家的角度推动更多的，包括医生的多点执业，医药的分离，病例信息的共享，这些都没有打通，其实很不合理，也滋生很多问题。这些我相信可以用信息手段去解决，关键还是制度、理念。

建议五：数字内容产业，跟我们自身有关，我们也希望能够提及。

我们对内容特别关注，我们看到视频是非常热，很多影视剧都是大破纪录，成长非常快，这是有赖于我们过去这三年影视的正版化，越来越健康。

我们看到去年一整年花了很多力量在走音乐正版化，同时也带动我们的合作伙伴不断地推动音乐正版化。国家版权局在这方面还是非常给力，推动得非常好。

今年我们的重点是文学，目前文学还是很多的盗版问题没有解决，这也是我们2016年的一个重点。

动漫方面，我们去年也做了很多，动漫目前还没有完全正版化，现在也正在努力。

所以说内容产业，知识产权方面是非常复杂的，但是也是要一步步来，也不可能一次到位，所以我们希望也跟我们的同行们能够互相支持、共同努力。

总的来说，腾讯的战略方向做了一些调整，我们更多是从原来的业务内缩，变得更加开放，我们只做一些核心的业务，周边的业务希望通过合作伙伴形成互助互利的生态，这是我们过去摸索多年的总结。

提问环节

媒体：去年“互联网+”成为了两会的热词，过去一年，腾讯和各地政府有了多种多样的合作，让你印象最深刻的是哪些合作？腾讯能发挥一些什么独特的作用？

马化腾：合作涉及很多领域，与交通、医疗相关的，比如智慧医院的解决方案，这是我印象比较深刻的。

我们推出的医院智慧方案是一整套的服务，包括用户从挂号到叫号、就诊、缴费、取药、术后的复诊等等一整套的流程，都可以全部在微信的公众号里面体现。

跟过去相比，医院和病人都可以感受到很明显的变化，最直接地利用移动互联网，就可以把这些过程都串起来了。

另外一个，互联网和税务结合，我们很快就应该会发布。

用微信一扫，云端就生成一个真正的发票，纸质的要不要都无所谓了，而且你的单位、种类全部自动传进去。

媒体：互联网+农业改变了农村的生产生活方式，您怎么看待这一新业态？未来的发展方向是什么？

马化腾：互联网+现在最热的就是第三产业，各行各业的服务行业都比较容易和互联网+结合。在工业和农业上面相对滞后一点，但是现在也看到这个苗头起来了。

从农业来说，像我们的粮油、蛋肉等等农产品，越来越多的开始利用移动互联网技术，我们看到其实农业是有这个能力了。

当然，还受制于很多的因素。比如食品的包装不够规范化。一旦散装就麻烦了，你不知道这一把黄豆和那一把黄豆的差异，你再贴标签也没有用，大家不知道你中间是不是换掉了，所以这还需要包装、流通领域的标准化，才有办法把信息化应用。

我们希望是先做简单的，让容易实现的先结合，难的留在后面一步步发展。

媒体：前段时间微信把提现设置了收费，各大银行现在在跨行转帐之间是免费的，提现收费的初衷是什么？目前各大银行的免费转帐对你们会不会有一些影响？

马化腾：这个问题也是最近的热点，目前我们看还是平稳的，并没有大家想象中的恐怖。

我们现在是第三方支付，银行快捷支付到第三方支付都是有千分之一的成本在里面的。

用户如果只是用第三方支付去消费，通常商户会给银行和第三方支付手续费，不同的行业是不同的类别，这部分问题不大。

但是如果是转帐就不同了，转帐基本上可能是经过第三方帐户，一进一出就又回去了，停留的时间连一天都不到，这样的话一进一出，就要承担千分之一的成本，这个数字哪一家都受不了。我们这个数字在近期涨太快了，我们原来也有预计到这么受用户欢迎。

我跟大家坦白，这个成本现在一个月超过3亿，有很多人说你的钱不是有利息吗？我都算了，利息的收益不到十分之一，算进去这个成本1月份超过3亿，而且最恐怖的是还在高速增长，这个东西我们就没办法了。

我们做一个通道一进一出，却要承担这个千分之一，确实是很不科学。

当然我们跟银行说，我说我的钱还回去呢，一进一回能不能抵扣？就像现在运营商一样流量的入出还可以抵扣，你只算净流出收费行不行？

我们也希望是这样，目前来说银行还没有同意照类似的情况来做，如果同意的话这个东西我们肯定可以把成本降低，也是透明的，让消费者有这个优惠。

这个事也是一个过程，我相信互联网企业和银行未来也会看到其实是一个鱼水关系的问题，正因为我们有一些发展，我们有一些新业态，还帮助银行在新形态下更好地发展。随着时间的发展，大家会看到越来越正面的一些情况。

媒体：微信现在在印度市场也有发展，但是WhatsApp在印度市场很强，腾讯如何看待？

马化腾：这个涉及到国际化的问题。WhatsApp更多像短信，没有社交，比如像我们朋友圈这样的功能，它非常受发展中国家欢迎。

国际化是一半一半的机会，一旦一个产品在一个国家里面站住脚跟了，第二个产品是非常难和他竞争的，这在我们做即时通信中是很正常的情况。所以说我们也在看能不能做差异化，包括和印度本地的一些公司能不能合作。

中国一些走差异化路线的社交产品和服务也站住脚跟了，我想说竞争就是这样，晚了三个月就可能错过了这个时机，当然我们在东南亚有些国家还是比较领先的。

媒体：Apple Pay进入中国之后，对微信支付有没有什么影响？

马化腾：大家可能把Apple Pay和移动支付的概念混淆。

苹果的支付其实不是第三方支付，它没有帐户，其实是银行传统POS机刷卡互联网化的体现，这也是一个非常好的形式，也许未来微信有摇一摇、扫一扫。

这是一种开放的新形态，银行也正在拥抱互联网，和苹果的合作也是这方面的动作，我相信这不是正面的冲突，而是共同把这个市场的蛋糕做大，这个更重要。

媒体：阿里、百度、京东现在都有独立金融部门，也启动了上市的计划，融资动作都比较大，唯独腾讯在这方面是比较静默的，2016年腾讯会不会单独成立金融部门，启动一些比较大的动作？

马化腾：我们的风格一贯都是做完再说、做好再说。

我们的财报里面，金融的收入都列不到一个板块，属于“其他”中的一项，所以你是看不到的。

目前来说，腾讯的互联网金融分两块。第一块是微众银行，主要是做贷款，第二块是理财通。理财通是一个开放平台，上面对接一些金融机构的金融产品。

作为平台来说，选择好的金融产品是非常重要的。我们不希望到最后大家都是拼一个数字，回报率9个点、10个点，这样最后全部会出事儿。所以我们还是希望稳，但是这个好产品是稀缺的。

我们希望能够网罗到这些好产品，在我们的平台上可以直销卖给消费者，然后再不断地经营好这个平台，这方面我们是从这个角度来考虑。

媒体：中国的互联网+文化产业面临的挑战和机遇是什么？

马化腾：泛娱乐化也是我们内容产业的一个方向。

比如小说和动漫，国外现在这几个可以拍电影的英雄，很多都是漫画画出来的英雄人物。但是国内可能是小说比较多，大家看到这些影视剧、电影很多是小说改编过来，动漫还不够发达。

但是我们觉得现在其实越来越融合了，从动漫文学开始走向影视剧、电影甚至到游戏，甚至再细分一点舞台剧、表演等等都是一脉相承，过去是割裂的。

我们现在控股的文学网站，有很多好的IP，其实过去也不知道价钱，很便宜就贱卖掉了，现在发现原来这么流行的影视剧当年是我们这边出去的，但是看到这么多年一发展，它的价值终于体现了。

现在，如何系统性地综合开发这些知识产权摆在我们面前了。这一定是大势所趋，目前在国内最有条件做好的也应该就是我们，我们现在是有这个责任和义务去思考如何将IP泛娱乐化和多角度开发。

但是我觉得也不要为开发而开发，还是要根据实际情况。因为有些IP是大部头才值得这么做，如果中等的贸然去多种开发，其实不一定有效果，这个还需要摸索。

媒体：对于打击网络黑色产业链，有什么样的建议？

马化腾：这个需要大家联合起来。过去大家条块分割没有完全打通，比如说我们跟运营商合作，他们就很担心用户的记录会不会盗取，会有很多顾忌，我觉得最终都是能够解决的。

大家知道网络诈骗、电话诈骗是有规律可循的，如果没有大数据支撑，每一个电话接了都不知道是真的还是假的，但是如果后台可以看到，一个陌生电话连续打给很多人，你就可以知道刚才这个号码是有问题的。

一个单独的数据来分析是分析不出来的，必须靠一整套连续的动作才能判断出这些特征。

如果能再对接到银行的帐户，那就可以看出这些所谓的黑色产业链完全是有迹可循的。

虽然我们没有办法百分之百防止，但是我们可以把坏犯罪的门槛提高十倍、百倍、千倍。

大家不联手，不把他犯罪成本提高百倍、千倍的话，这个东西是永无宁日的，所以我们还是希望大家能够联起手来。

媒体：全球瞩目的谷歌对阵李世石的人机大战，你更看好人还是机器？关于VR怎么看？

马化腾：终于问到一个比较未来的东西了。

围棋是棋类里面最复杂的，所以必须要用推理的方式才有可能战胜人脑。用过去象棋的方式完全硬推的话，计算能力再高也没有办法做。

这方面给了大家一个相当大的震撼，大家争相传阅，蠢蠢欲动，说自己也想做点这样的事情。这个带给沉寂多年的人工智能一些实实在在的变化，我们做这一行的人感到很激动。

VR和AR也是非常热。很多人说2016年是一个VR元年，很多的厂商有动作，产品也开始出来。分辨率、感应速度和眩晕等问题都逐渐解决了，剩下的就是内容和产品，就跟手机一样，你有了硬件以后上面跑什么服务和内容，那是很重要的。

腾讯在游戏和影视方面，有最广泛的VR应用场景，因此我们的态度是鼓励和各家硬件厂商进行VR合作。

我们作为服务提供商和聚合者，希望能够提出一些标准，从用户的角度和厂商充分地进行合作。

我们甚至不排除跟一些厂商在早期的过程中，能够结合得更紧密，能够把VR推动得更好。目前我们希望能够让大家看到未来真正的VR体验是怎么样的。我们希望能打造出一些样本，相信未来两三年，会逐渐成熟。

媒体：谈下对分享经济的理解。

马化腾：中国的分享经济有1万亿的规模，目前分享经济的特征除了交通以外，还有很多其他的功用，让人人都有可能成为信息消费者或者服务消费者，同时也是一个提供者，这释放很多人的碎片化时间和他的碎片化能力。

过去你要租一个店面，要全职干一件事情，现在通过信息化手段都可以并发地去做，成本会降到更低，有相当多的闲置资源其实是可以利用的。

媒体：中国互联网公司是否还会长期模仿硅谷的模式？中国有哪些真正意义上未来反向创新输入、输出给世界的机会和领域？

马化腾：全球十大互联网公司，中国有四家，有人说是政府保护、资本等原因，其实很多产业没有保护，比如说当时跟MSN在即时通信领域竞争得非常激烈，但是最终因为我们理解了本土市场，所以能够打赢。

关键是文化和人口，纵深够多，的确有人口红利这部分。这个是实实在在的，否则人口很少，再怎么做深度也不够，这确实是一个客观存在的优势。

但是确实也不容易，从我们的感受来说本土市场的竞争绝对比国外激烈很多，甚至在一定程度上还不择手段。

这几年BAT以外，越来越多大中型企业在垂直领域方面开始创新发展。我感觉这方面，尤其是在移动互联网开始之后，比国外可能还更领先。

亚洲的移动互联网走得更加快速，包括移动支付。在我们通过滴滴、快的跟阿里竞争的时候，就是快速地催熟这个市场，让很多人知道原来还可以这样做的。所以说有利有弊，竞争还是有很多的好处。

亚洲尤其是中国这方面的进步很快，包括微信社交平台里面的公众号帐号体系。我们是全球来说最早在社交领域，把线下的服务和线上对接起来，很多国外的企业开始学习中国这方面。

媒体：互联网+能源，未来有哪些空间？

马化腾：这个行业我是外行，我姑且谈我的一些感想，可能从几个角度看。

角度一，2B的方向，对企业来说2B可能是在能源电力产业如何智能化分配。

角度二，2C的方向，对于消费者来说最简单的是通过手机APP买电、交电费等等，这些都很简单了，但还不是大家所讲的所谓互联网+能源。

电力公司的这些服务是不是能够更加亲民？中间能不能给批发商再转售？有没有可能有虚拟的运营商？或者直接对消费者的时候能不能更灵活？这只是我随便一想，这里面有很多东西可以做，应该还是挺有前景的。

媒体：你为什么会关注医疗这个行业？这个行业的痛点在哪里？

马化腾：这个说起来也挺长，我刚好前不久去杭州看了我们投资的几家互联网医疗公司，做得比较大的微医集团，原来的挂号网，后来做互联网医院，这次在乌镇第一个互联网医院也是他们在做的。

我们看到好多家的思路是不一样的，比如说微医集团是说除了挂号网以外，从互联网医院的角度，针对一些没有品牌的医院但有场地，怎么样把它纳到医疗体系里进来，就像连锁加盟一样变成全球最大的医院，有分散的病房，可能可以同时看10万个病人。但它是靠其他医院的落地加盟，这样的方式是用互联网品牌联合线下品牌来带，这一层是这么切的。

但是我们看到我们投资的像卓健医疗，针对的是大中型医院。

我们还看到像丁香园，从医生的用药助手等等来做，其实针对的解决方案是针对社区诊所的解决方案，那又是从另外一个角度来切入了。

大家都会找出自己最擅长的一块儿，我们还投资像做医生社区的医联等等，里面有最全的专业人士，比如说一个手术的各种数据、各种图，在它们这个体系里面都可以访问得到。

通过不同的角度切进去水都很深，包括我们甚至看到在微信公众号上创业的一些公司，做医生多点执业，比如飞刀、远程做手术这样的一些代理服务商。

关于痛点，其实这个根源在于医生怎么样才能够释放自己的能力。

大家都要看名医，但名医的容量是很小的，谁都要看最好的医生。那这个医生能不能做成一个团队，医生冠这个名，他下面有几层可以分诊，比如说在香港看一个医生，前面是护士给你做诊断，两三个别的医生给你处理完，到最后的关头把所有的信息都包好了，最后那个最厉害的医生一看，就给你做最后的诊断，他花的时间可能就是两分钟、一分钟，前面的时间可以用一些别的医生或者说护士来去处理，它是分层分级非常科学化的，这些我们国内都不是，一挂号什么东西都得这个名医处理，它的效率是不高的。

另外它能不能辐射一个团队？一个医生带30个医生，我为这些年轻的医生负责任，他搞不定、搞不懂的东西我可以帮他背书、帮他看，这样的话就可以成倍、上百倍地扩大这个产能了，就是看病的能力，这些都是要信息化的手段来做，所以我们现在看到一些投资的公司是按这种思路来做的。

媒体：微信在美国的情况怎样？下一步有一些什么样的新计划？

马化腾：目前在美国主要还是华人用微信比较多，大学的华人比较多，我们的微信在当地学校里面被使用起来，把老师、校长什么都拉到群里面去了，所以说这里很大一个原因就是文化的好处吧。

但是在学校以外微信还是比较难，刚才提到了社交领域已有一个产品站稳脚步，其他产品是很难打进去的。

不管怎么说，我觉得微信作为一个连接海外华人的重要桥梁，这里面还是大有可为的。

我们也正在思考下一步其他的增值服务体系包括移动支付，能不能在微信中推出去。

媒体：今年还会发布互联网+指数吗？互联网+指数我们是怎么排出来的？

马化腾：我们今年应该还会继续发布互联网+指数，可能去年还不是太完善，所以有些人会置疑这个不公平，怎么算出来的。当然我们可能还不是很成熟，也在优化，但是总地来说我们的目标还是根据一个城市的各个领域，因为我们看成是服务里面有几十项领域，下面对口的这些信息中心、各个部门对这方面的支持力度，以及怎么样把这些数据拿出来，能够对接上来，我觉得这是我们看到不同的省市其实是完全很多地方是不一样的（重视程度，包括很多人都根本不知道是什么东西），他就是知道一个名字，但是不知道具体做什么，或者也不重视，或者是很多担忧，说这个东西我这个数据怎么能给你呢，还是很多这种老的意识。

所以说我们是希望能够推动打破这样的旧有的思维给互联网+指数，其实也是利用社交的排名来激发大家的积极性，大家都很担心，自己在这个排行落后，那这样的话各地经信委是不是给大家打分，调动积极性，我觉得这个效果也还是不错，所以说我们还需要再更加深入吧，这是应该持续做下去的。

媒体：腾讯下一步进军香港市场有哪些打算？

马化腾：香港人也发红包和利是，红包是一个最直接的产品，能够被香港市场接受，所以我们第一步是先从这个入手。

红包是和移动支付有关，下一步希望能够有更多的城市服务接入。

媒体：腾讯在医疗方面是比较谨慎的，今年会有没有一些比较具体的措施？如何监控利用红包赌博？

马化腾：刚才提到医疗，主要是我们投资的公司在做，我们自己不会做，我们只做连接器。

红包今年还是非常火热，我们看到有人已经开始用红包来做一种类似赌博的行为，公安部门也关注到了，跟我们也有做沟通，我们做了不少的研发来去防止这个问题，目前看效果还是不错的。

比如说我们可以通过社交的数据判断这些在群里面发红包的人，是不是真正好友关系，因为很多是陌生人，加进去大家就开始乱做了。

我们依靠模型一旦检测出，可能存在红包赌博的情况，然后采取措施，所以目前看这个效果还是非常好的。但是我们还在不断地去升级算法，来防止有些人故意绕过。

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